alp2500 ha escrit:Partida amb normativa del poble de Ger que s'ha tirar la petita però es va pactar abans de començar la partida que es podia carregar de cara al company
Com ja diu tothom ... lo important és posar-se d'acord amb els jugadors de com es farà. O sigui, que sigui o no renuncio aquesta jugada depèn únicament dels 4 jugadors (i dels organitzadors del campionat, clar), perquè segur que a cada poble hi trobes un reglament completament diferent al respecte.
Assumint que l'únic que s'ha concretat i acordat és el que dius tu Alp (es pot carregar de cara al company) ... no veig on és el dubte.
Si s'accepta que es pot carregar de cara al company (així tal cual, sense especificar més) és que es pot carregar EN TOTS ELS CASOS, no? El company SEMPRE pot fallar al contrari (a no ser que hagi demostrat no tenir trumfos) ... per tant per mi no és renuncio ja que la norma diu que "es pot carregar de cara". Si no, haver especificat les excepcions a la norma al començar, tu ... determinar o afegir les excepcions a la norma quan ja es porta mig campionat (o mitja partida) és poc serio. S'ha de ser coherent amb el que s'ha dit abans.
Per tant, en la meva modesta opinió ... el cas que expliques no crec que hagi de ser un renuncio, perquè no va en contra de les normes acordades a l'iniciar la partida.
Ara, si vols que sigui renuncio (és a dir, si entre els 4 voleu eliminar la possibilitat que algú faci aquesta jugada i crear mals entesos) llavors hauràs de crear tu un reglament que tingui coherencia i que contempli totes les possibilitats del joc.
El problema del "carregar de cara" a la obligada crec que ve més pel fet de la complexitat de fer un reglament que no doni lloc a males (o bones, depèn del punt de vista) interpretacions que no pas per altra cosa.
Crec que una vegada en Deep ja ho va provar, publicant un missatge al foro i invitant a tothom a donar el seu criteri respecte aquest "carregar de cara".
Com a exercici pot provar de fer-ho tu mateix ... i intentar no deixar cap espai buit ... com per exemple:
- Si ets el segon i no mates
- Si és la primera basa d'aquell pal
- Si s'ha sortit de manilla
+ No es pot carregar
- Si s'ha sortit de qualsevol altra
- Si tens punts a la ma
+ Pots tirar la carta amb punts que vulguis
+ O pots tirar la més petita
- Si no tens punts a la ma d'aquell pal
+ Has de tirar la petita
- Si és la segona basa
- Si la carta de sortida és ferma del pal
...
...
bueno, aqui paro pq tampoc estic fent cap anàlisi serio, però només per comprovar que ... si volem utilitzar moltes excepcions a la norma de "es pot carregar de cara" al final les regles acaben sent un lio i no hi ha qui hi jugui. Hauriem de jugar amb l'algoritme al costat que ens permet saber si juguem correctament o no.
Per mi ... que es juga lliure ... be ... que es juga obligat ... be ... si juguem obligats i carregant ... també be ... ara ... si volem jugar obligat i carregant, però no volem que es pugui carregar de cara sobre manilla a la primera basa del pal ... tampoc volem que es pugui carregar de cara si el tercer falla o ... qué se jo ... hi haurà mil i un casos concrets en què no voldrem que carregar sigui vàlid.
Per això ... si vull poder carregar jugo a la lliure, perquè si aplico la norma del carregar a la obligada tal com jo ho faria (sense liar-me tant en les excepcions de la norma) ... acaba sent una lliure, amb la única diferència que si no tinc punts per carregar aquí sí he de posar la petita.
Ah, i per cert ... quan tu alp dius si "es permet carregar sobre carta FERMA" ... hauries de especificar què vol dir ferma ... és un "ser ferm" relatiu (al pal que cal servir) o és un "ser ferm" en valor absolut (la carta que guanya qualsevol altra que quedi a les mans de qualsevol dels 4 jugadors).
La única carta ferma és la manilla de trumfo (o la carta més alta que quedi del trumfo) ... la resta no ho son per se, sinó que caldrà acabar de jugar la basa per saber-ho. Per tant no trobo que dir "no es val carregar sobre carta ferma" sigui un bon argument per parlar del "carrego" (i si jo sé que el company falla??? imagina que és la segona basa i per lo que ha tirat puc saber del cert que falla ... quan el primer jugador surt ara d'as continuant el seu pal ... què faig??? què puc fer??? què no puc fer???). Voler posar excepcions és massa complicat.
osti ... es nota molt que acabo de tornar de vacances i encara tinc el trauma post-vacacional, no?