Bones a tots,
Carles ha escrit:Crec que mes o menys els dos esteu dient el mateix.
Sí, crec que respecte al renunci de l'obligada (amb el que vaig encetar el fil), en la carregada quan guanya el company, vam estar d'acord.
És una jugada molt habitual i encara hi ha confusió en molts llocs. Un cop definides unes normes i quasi sent impossible trobar un reglament inicial "fidedigne" on es defineixi clarament. Crec que seria consensuat que l'obligada hauria de tenir "les dues" excepcions que s'utilitzen normalment:
1 - Sent el tercer jugador - Si la base va del company es pot carregar o matar independentment de tenir més cartes, encara que la base la guanyi finalment el contrari.
2 - Sent el segon jugador - Si no pot servir ni fallar, pot carregar punts (amb l'esperança que guanyi el seu company).
Per tant, aquest tema va quedar tancat. Si no fos així i existís, seria molt difícil acordar un reglament tant estricte (sense excepcions) i implementable al Butinet.
Està bé que s'hagi fet l'aclaració i crec que és un tema molt important per jugar correctament. M'hi he trobat bastantes vegades i amb gent diversa, fet que em demostrava que no estava clar (l'abast que tenen aquestes dues excepcions no queden ni molt menys reflectides en els comentaris que hi ha hagut).
Tot i així, vull comentar que ens podem trobar en algun lloc, l'excepció 1, i podria no estar permesa, caldria comentar-la abans de començar (exemple campionat), per això vaig fer el comentari (aviso per qui l'interessi i així queda escrit).
Carles ha escrit:- El redactat, doncs aquí hi ha un problema:
http://www.butinet.cat/index.php?pagina ... a_variants El redactat que hi ha a la web del ButiNET, és totalment diferent entre les normes lliures, i les normes obligades. Això pot portar confusió, i que un neòfit tingui problemes per entendre-ho o no saber veure les diferencies.
Per tant, crec que els redactats s'haurien de unificar, de forma que tinguin el mateix redactat un com altre.
Hi estic d'acord. En la meva opinió han de tenir un format semblant i estar escrites de manera similar per veure les diferències.
Per altra banda, volia afegir que a més a més, en la meva opinió crec que haurien d'estar escrites en:
- Un llenguatge "natural" i planera perquè van dirigides a persones. És el més important.
- Utilitzant expressions ("va del company" o "no mata el contrari") i vocabulari (triomf, fallar, descartar, etc) que utilitzem habitualment. Aquestes si ja estan explicades, només cal anomenar-les.
- No tenir incoherències per volguer-ho resumir (no estar codificat com si fos algebra) ni ser massa llargues explicant conceptes que no siguin estrictament reglamentaris. Per tant, han d'aclarar qualsevol dubte (ex: "c. si no és guanya")
La finalitat és "ensenyar" als nous jugadors. Això vol dir que aquestes Normes poden ser llegides a Butinet, però també estaria bé que poguessin ser llegides en un campionat o al "bar del poble". Van dirigides "al món del joc de la botifarra" i no al "món científic".
Respecte a tot el comentari de DeepButi només comentar un resum:
DeepButi ha escrit:O bé intenteu explicar-li tot el què hi ha escrit ... i ja m'explicareu què enten més fàcilment!
Però vaja, fa molta calor i tampoc té massa importància.
Res DeepButi, no has entès res.
Pots dir que qualsevol redactat de normes és com tu dius...etc, etc, aquí es proposa explicar-les per ensenyar a la gent i no només complir. Posem l'exemple d'algú que està sol a casa i es connecta...En té prou?
I fa calor sí.
![Very Happy :-D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Té la importància que cadascú creu.
Carles quan les pengis avisa i les comentem si cal.
Per últim, per mi i volent ser rigurós el què s'ha comentat com a "excepcions" tot i ser habitualment jugades. Han de portar l'etiqueta "excepció" perquè no segueixen el desenvolupament normal del joc (quan guanya o pot guanyar el contrari "la més petita"). Tot i que ens pot semblar estranya la paraula "excepció", ja que les fem habitualment!
merci,
droig
P.D - Gràcies Carles pel teu comentari. M'agradaria que com en d'altres comentaris, hi hagués hagut més participació perquè al final sembla que "ens fa por opinar" i almenys en aquests dos, al ser un tema que ens "toca a tots" per ser: "un possible renunci comú" i "la redacció de normes d'obligada", (potser només per Butinet) hauria sigut interessant veure d'altres opinions.
P.D.D - Gràcies Angeles per comentar i també gràcies DeepButi, encara que trobo les expressions que utilitzes poc encertades i massa personals.